1
00:00:02,000 --> 00:00:05,480
Ce programme contient des scènes qui
certains téléspectateurs peuvent trouver dérangeant,

2
00:00:05,480 --> 00:00:08,320
et des images d'archives graphiques et
récits de témoins oculaires de
Holocauste

3
00:00:08,320 --> 00:00:10,400
ce que certains téléspectateurs peuvent
trouver inquiétant

4
00:00:53,800 --> 00:00:57,360
Boutons-pression de commutateur

5
00:00:57,360 --> 00:01:00,680
PUTERS DE BOBINES DE FILM

6
00:01:05,640 --> 00:01:08,800
Caméraman de l'unité cinématographique de l'armée,
Mike Lewis. Bobine une.

7
00:01:11,080 --> 00:01:15,840
Mike, peux-tu me dire, s'il te plaît,
Comment avez-vous rejoint l'unité cinématographique de l'armée ?

8
00:01:18,120 --> 00:01:23,920
Eh bien, il semblait que
Je serais peut-être arrivé au bon moment.

9
00:01:23,920 --> 00:01:27,440
Parce qu'ils essayaient d'obtenir
membres du régiment de parachutistes

10
00:01:27,440 --> 00:01:29,520
pour rejoindre l'unité cinématographique de l'armée.

11
00:01:29,520 --> 00:01:32,560
Et j'ai dit, eh bien, j'en avais
connaissance de la photographie,

12
00:01:32,560 --> 00:01:35,560
un peu plus d'entraînement,
J'ai pu m'adapter au tournage.

13
00:01:35,560 --> 00:01:38,720
Mais au moins l'essentiel,
sauter d'un avion,

14
00:01:38,720 --> 00:01:40,600
il n'avait pas à s'inquiéter !

15
00:01:42,000 --> 00:01:45,720
Euh, et donc être à Pinewood
Les studios étaient un nouveau départ.

16
00:01:45,720 --> 00:01:48,400
C'était... Il y a tellement de choses
à savoir.

17
00:01:48,400 --> 00:01:52,720
On m'a donné un petit 35 mm
appareil photo avec un seul objectif.

18
00:01:52,720 --> 00:01:55,240
C'était juste une boîte en métal, en gros,

19
00:01:55,240 --> 00:01:59,520
qui a pris 100 pieds de bobine chargée
Film 35 mm noir et blanc.

20
00:02:01,480 --> 00:02:04,880
Très bruyant, incertain dans son
courir, alors j'ai trouvé.

21
00:02:06,600 --> 00:02:11,000
Quel a été votre tournage le plus marquant
expérience dans la campagne ?

22
00:02:13,120 --> 00:02:16,200
Euh, on m'a demandé...

23
00:02:16,200 --> 00:02:17,360
Euh...

24
00:02:18,360 --> 00:02:21,080
Je dis "demandé" - ordonné.
C'était l'armée...

25
00:02:21,080 --> 00:02:23,040
..pour passer à la prochaine opération,

26
00:02:23,040 --> 00:02:25,920
qui était l'opération Rhin
en Allemagne.

27
00:02:28,360 --> 00:02:31,920
Et je devais rejoindre
l'unité cinématographique de l'armée en Allemagne,

28
00:02:31,920 --> 00:02:33,200
sur le terrain.

29
00:02:36,000 --> 00:02:40,320
Nous ne savions pas vraiment comment nous allions
va être utilisé, mais, euh...

30
00:02:41,360 --> 00:02:42,640
..Je ne l'ai jamais su.

31
00:02:44,720 --> 00:02:49,640
Euh, on ne sait jamais vraiment
que se passe-t-il réellement

32
00:02:49,640 --> 00:02:52,120
dans une guerre, en général.

33
00:02:52,120 --> 00:02:54,920
Euh, en fait, toujours.

34
00:02:56,320 --> 00:03:00,680
Tu sais seulement ce qui se passe
immédiatement autour de vous.

35
00:03:00,680 --> 00:03:03,400
Il se peut que la bataille
tu es, le combat dans lequel tu es,

36
00:03:03,400 --> 00:03:07,800
peut-être à l'échelle d'une guerre
est très petit, mais pas pour vous.

37
00:03:10,120 --> 00:03:14,720
C'est toujours le plus gros et le pire
guerre à laquelle personne n'a jamais participé.

38
00:03:19,520 --> 00:03:20,720
Pouvez-vous expliquer ?

39
00:03:22,040 --> 00:03:26,400
Eh bien, la guerre est surtout vécue
dans ses sentiments...

40
00:03:29,120 --> 00:03:32,080
..et à quel point il est exposé
et on se sent vulnérable.

41
00:03:35,360 --> 00:03:39,520
Je me souviens de ce voyage,

42
00:03:39,520 --> 00:03:41,960
j'essaie de mettre de l'ordre dans mes pensées.

43
00:03:41,960 --> 00:03:45,480
Que s'est-il passé et qui est resté

44
00:03:45,480 --> 00:03:48,000
de ceux avec qui j'avais commencé.

45
00:03:51,160 --> 00:03:56,840
C'est, euh,
la grande grande incertitude,

46
00:03:56,840 --> 00:03:59,520
que chaque jour
que tu es dedans,

47
00:03:59,520 --> 00:04:01,280
survivrais-tu ?

48
00:04:01,280 --> 00:04:03,200
Survivriez-vous le lendemain ?

49
00:04:04,960 --> 00:04:08,760
Donc il y a toujours ce terrible
possibilité que la semaine prochaine

50
00:04:08,760 --> 00:04:13,880
ou le lendemain ne viendrait jamais,
ou l'avenir n'arriverait jamais.

51
00:04:26,880 --> 00:04:30,880
Mais tu es soutenu par une croyance
c'est ce que tu fais

52
00:04:30,880 --> 00:04:32,800
est la bonne chose.

53
00:04:32,800 --> 00:04:36,920
Sinon, les armes ne sont que
du bois et du métal entre vos mains.

54
00:04:47,960 --> 00:04:51,040
Je suppose que ça a l'air assez idiot
to say it, but I can recall

55
00:04:51,040 --> 00:04:54,760
à cette époque j'avais,
sans le remettre en question,

56
00:04:54,760 --> 00:04:57,280
cette idée de pays.

57
00:04:57,280 --> 00:05:00,880
Équité, justice, intégrité.

58
00:05:05,640 --> 00:05:10,440
Et petit à petit, j'ai découvert que ça
n'était pas vrai d'après mes propres expériences.

59
00:05:18,000 --> 00:05:21,280
Pourriez-vous décrire brièvement
ton parcours ?

60
00:05:21,280 --> 00:05:23,200
Oui. Euh...

61
00:05:24,680 --> 00:05:29,080
Je suis né à Londres
à la fin de la Première Guerre mondiale.

62
00:05:30,080 --> 00:05:31,600
De descendance juive,

63
00:05:31,600 --> 00:05:34,680
qui avait émigré de Pologne

64
00:05:34,680 --> 00:05:38,880
et avait reçu ce qui était d'usage
à cette époque,

65
00:05:38,880 --> 00:05:41,400
euh, une éducation élémentaire.

66
00:05:42,400 --> 00:05:45,760
J'ai toujours voulu entrer
pour ce qui a été considéré

67
00:05:45,760 --> 00:05:48,200
vaguement une œuvre d’art. Peinture, dessin.

68
00:05:48,200 --> 00:05:50,680
Vos parents ont-ils encouragé
vos aspirations artistiques ?

69
00:05:50,680 --> 00:05:54,360
Non. Être en âge de travailler
à ce moment-là,

70
00:05:54,360 --> 00:05:56,720
elle pensait que je devrais
pour aller travailler.

71
00:05:56,720 --> 00:05:58,080
Et c’est ce que j’ai fait.

72
00:06:01,600 --> 00:06:07,000
On se heurte toujours à l'hostilité
des gens quand j'ai grandi,

73
00:06:07,000 --> 00:06:10,200
parce qu'ils étaient au courant
que j'étais juif.

74
00:06:11,400 --> 00:06:13,880
Vous souvenez-vous des marches Mosley ?

75
00:06:13,880 --> 00:06:16,840
Oui. Euh, je m'en souviens.

76
00:06:23,080 --> 00:06:27,920
Je ne pouvais pas, comme la plupart des Juifs anglais,
crois vraiment cela de l'Angleterre.

77
00:06:30,560 --> 00:06:34,880
But the world began to assume
une forme plus réelle

78
00:06:34,880 --> 00:06:38,360
que ces choses
on nous l'a appris.

79
00:06:40,760 --> 00:06:42,800
Ce n'est pas quelque chose qui m'importe
pour en parler,

80
00:06:42,800 --> 00:06:45,520
parce que l'expérience
c'est vraiment, euh...

81
00:06:47,680 --> 00:06:48,960
..c'était douloureux.

82
00:06:50,120 --> 00:06:51,520
Terriblement douloureux.

83
00:07:08,760 --> 00:07:10,280
Nous atterrissons en Allemagne.

84
00:07:11,640 --> 00:07:15,840
Je pouvais voir ces avions noirs
à travers les arbres,

85
00:07:15,840 --> 00:07:19,240
tenant désespérément leurs cours,
puis s'enflamme.

86
00:07:20,920 --> 00:07:24,280
Ils étaient courageux dans les airs.
Ils arrivaient si bas.

87
00:07:25,600 --> 00:07:30,400
Une des rares fois pendant la guerre
J'ai failli pleurer, vraiment.

88
00:07:30,400 --> 00:07:34,280
Pour voir ces DC et Lancaster
en passant par les arbres noirs.

89
00:07:36,080 --> 00:07:37,440
Et tout ça pour quoi ?

90
00:07:58,280 --> 00:08:00,960
À ce moment-là,
L'Allemagne était en retraite.

91
00:08:02,240 --> 00:08:06,560
Et, au fur et à mesure que nous le parcourions,

92
00:08:06,560 --> 00:08:09,240
nous avons rencontré des réfugiés qui fuyaient en chemin.

93
00:08:12,600 --> 00:08:15,720
Je me sentais désolé pour eux.
C'était un spectacle terrible.

94
00:08:17,200 --> 00:08:20,760
C'est une des choses
c'est coincé avec moi.

95
00:08:20,760 --> 00:08:24,760
Tout le chagrin qu'il y avait
été provoquée partout.

96
00:08:24,760 --> 00:08:28,600
Les villes détruites par les raids aériens
à tel point

97
00:08:28,600 --> 00:08:31,800
que tu pouvais seulement
voir où étaient les rues,

98
00:08:31,800 --> 00:08:35,800
ou l'avait été, parce que les décombres
il y avait le moins élevé.

99
00:08:41,360 --> 00:08:44,000
Nous y étions depuis des semaines, et ça
il me semblait, je ne m'en souviens plus,

100
00:08:44,000 --> 00:08:46,560
en fait, le monde semblait loin,
Angleterre.

101
00:08:48,400 --> 00:08:51,760
Et nous avions atteint une petite ville

102
00:08:51,760 --> 00:08:54,840
appelé Celle - C-E-L-L-E.

103
00:08:56,840 --> 00:08:58,560
Il y avait un...

104
00:08:58,560 --> 00:09:01,640
J'ai été rejoint par un autre sergent
du Régiment de Parachutistes

105
00:09:01,640 --> 00:09:05,520
qui avait rejoint l'AFPU.
Il s'appelait Lawrie, je crois.

106
00:09:08,120 --> 00:09:12,800
Je n'étais qu'un très amateur
photographe avant la guerre.

107
00:09:14,280 --> 00:09:16,320
Très passionné, mais très amateur.

108
00:09:17,640 --> 00:09:20,200
Euh...

109
00:09:20,200 --> 00:09:23,400
Il y a eu une bataille assez énorme
autour de Celle pour commencer.

110
00:09:25,080 --> 00:09:28,720
Avez-vous déjà été en danger
toi-même ?

111
00:09:28,720 --> 00:09:31,280
Oh, c'est difficile à dire
si c'était dangereux,

112
00:09:31,280 --> 00:09:34,640
ou tu as eu beaucoup de chance ou...

113
00:09:34,640 --> 00:09:37,600
Je ne pense pas avoir regardé
du tout de cette façon.

114
00:09:37,600 --> 00:09:40,800
C'était un cas de, si quelque chose
il se passait quelque chose de spectaculaire,

115
00:09:40,800 --> 00:09:44,800
c'était très difficile
pour savoir ce qui était spectaculaire.

116
00:09:44,800 --> 00:09:48,120
Euh, des troupes marchant le long de la route
cherché...

117
00:09:48,120 --> 00:09:52,000
Sur l'écran, j'ai dû regarder
exactement comme s'ils avaient été

118
00:09:52,000 --> 00:09:53,920
sortir pique-niquer.

119
00:09:53,920 --> 00:09:55,520
Mais ce n'était pas un pique-nique.

120
00:09:55,520 --> 00:09:59,960
Dans un film muet en noir et blanc,
vous ne voyez ni n'entendez les balles.

121
00:09:59,960 --> 00:10:01,880
Vous ne comprenez pas l'ambiance.

122
00:10:01,880 --> 00:10:05,720
C'était très difficile de décider
vous-même si vous faisiez

123
00:10:05,720 --> 00:10:08,400
quelque chose de stupide,
ou être très courageux.

124
00:10:13,320 --> 00:10:15,480
J'ai rencontré Mike Lewis,

125
00:10:15,480 --> 00:10:20,720
et nous allions simplement dans le
ville pour reprendre la ville.

126
00:10:24,600 --> 00:10:26,160
C'est à ce moment-là que c'est arrivé,

127
00:10:26,160 --> 00:10:30,200
nous avons découvert ces gens,

128
00:10:30,200 --> 00:10:33,920
ces, euh, prisonniers.

129
00:10:38,680 --> 00:10:41,280
Mais à cette époque,
nous étions complètement ignorants

130
00:10:41,280 --> 00:10:44,600
de pourquoi ils étaient en prison
ou quoi que ce soit.

131
00:10:44,600 --> 00:10:50,000
Vraisemblablement du travail d'esclave
pour la machine de guerre allemande.

132
00:10:50,000 --> 00:10:54,600
Mais certaines de ces personnes
s'était déjà échappé,

133
00:10:54,600 --> 00:10:56,480
si c'est le mot à utiliser.

134
00:10:58,480 --> 00:11:03,360
Et ils erraient juste
à peu près dans les rues.

135
00:11:05,200 --> 00:11:07,040
Euh...

136
00:11:07,040 --> 00:11:13,480
Mais à cette époque il y avait
beaucoup de rumeurs circulent,

137
00:11:13,480 --> 00:11:19,000
et l'horreur de ce qui se passait
en Allemagne, cela ne faisait que commencer.

138
00:11:24,920 --> 00:11:28,760
A cette époque, l’Allemagne s’effondrait

139
00:11:28,760 --> 00:11:32,240
et ils n'étaient que trop disposés
de lever la main.

140
00:11:33,840 --> 00:11:37,040
Tu avais cette voiture de personnel
avec un drapeau blanc nous disant

141
00:11:37,040 --> 00:11:40,800
qu'il y avait un hôpital pour le typhus
devant nous,

142
00:11:40,800 --> 00:11:45,760
et serions-nous prêts
mettre un terme à toutes les batailles réelles

143
00:11:45,760 --> 00:11:50,320
jusqu'à ce que cette zone soit prise
en cas d'évasion vers l'Europe

144
00:11:50,320 --> 00:11:53,160
et le ravage
cela aurait lieu ?

145
00:11:56,760 --> 00:12:00,080
Autant que je sache,
nous avons cru à cette histoire,

146
00:12:00,080 --> 00:12:03,160
et nous avons mis les voiles
ce soir pour jeter un oeil

147
00:12:03,160 --> 00:12:06,440
dans cet hôpital pour la typhus,
sous un drapeau blanc.

148
00:12:10,000 --> 00:12:13,520
L'armée leur avait dit aux Allemands
avait un camp devant,

149
00:12:13,520 --> 00:12:15,720
comment ils ont appelé
avec des prisonniers politiques,

150
00:12:15,720 --> 00:12:18,040
et ils voulaient remettre
c'est à nous de le faire.

151
00:12:18,040 --> 00:12:20,160
Et on irait le couvrir ?

152
00:12:21,840 --> 00:12:25,360
Eh bien, nous pensions que les prisonniers politiques
ça me paraissait un peu vague,

153
00:12:25,360 --> 00:12:27,360
et ça semblait plutôt ennuyeux,
mais ça semblait plus sûr

154
00:12:27,360 --> 00:12:29,840
que de continuer
en suivant le front vers le haut.

155
00:12:37,520 --> 00:12:41,400
Et... nous sommes arrivés en jeep,

156
00:12:41,400 --> 00:12:44,880
à travers une pinède, jusqu'à un portail grillagé.

157
00:12:47,360 --> 00:12:48,800
Et, euh...

158
00:12:52,520 --> 00:12:54,120
..cet endroit était Belsen.

159
00:13:01,680 --> 00:13:05,040
Tu as entendu des histoires, euh,
que s'est-il passé à l'étranger

160
00:13:05,040 --> 00:13:06,600
au peuple juif.

161
00:13:09,320 --> 00:13:11,640
Mais Belsen...

162
00:13:11,640 --> 00:13:13,840
..Belsen était quelque chose de différent.

163
00:13:20,960 --> 00:13:24,080
Il y avait des gens
debout derrière le fil.

164
00:13:25,400 --> 00:13:28,240
Ce n'étaient pas des prisonniers politiques.

165
00:13:29,840 --> 00:13:32,040
C'était un camp de concentration.

166
00:13:33,920 --> 00:13:36,080
Et leurs visages, quand ils nous ont vu.

167
00:13:36,080 --> 00:13:38,360
Ils avaient entendu dire que nous venions.

168
00:13:38,360 --> 00:13:40,200
Et j'ai dit que j'étais juif.

169
00:13:40,200 --> 00:13:43,040
Et l'un d'eux dit d'une voix
d'émerveillement,

170
00:13:43,040 --> 00:13:44,880
"VOUS l'êtes ? Et vous êtes libre ?"

171
00:13:46,880 --> 00:13:48,360
Et nous sommes entrés à l'intérieur.

172
00:14:19,400 --> 00:14:23,440
Le nombre de morts
qui traînaient partout...

173
00:14:23,440 --> 00:14:28,040
L'ampleur massive de ce qui
c'est arrivé aux gens...

174
00:14:30,600 --> 00:14:34,120
Il y avait une odeur de mort,

175
00:14:34,120 --> 00:14:36,920
et la mort de tous
la dignité humaine et l'espoir.

176
00:14:39,800 --> 00:14:43,400
Je pense que je l'étais aussi -
peut-être que nous l'étions tous -

177
00:14:43,400 --> 00:14:47,720
trop submergé par les sentiments
d'y réfléchir clairement.

178
00:14:58,080 --> 00:15:02,760
Nous y sommes allés ce premier soir
où nous avons vu ça...

179
00:15:08,640 --> 00:15:13,680
..ces gens à moitié morts
se promenant, les yeux vitreux.

180
00:15:15,080 --> 00:15:18,400
Et il y avait des gens
from everywhere.

181
00:15:18,400 --> 00:15:21,480
Tsiganes, Polonais.

182
00:15:23,000 --> 00:15:24,640
Et pas nécessairement des Juifs.

183
00:15:24,640 --> 00:15:25,960
C'étaient juste des gens.

184
00:15:25,960 --> 00:15:27,800
Ils étaient...

185
00:15:27,800 --> 00:15:30,120
Eh bien, je dis les gens.

186
00:15:30,120 --> 00:15:32,120
Ce que nous avons vu, ce n'étaient pas des gens.

187
00:15:32,120 --> 00:15:35,000
Ils étaient ce qui restait des gens.

188
00:15:35,000 --> 00:15:37,600
Coquilles. Absolument...

189
00:15:40,480 --> 00:15:43,840
..mort. Il y avait du désespoir.

190
00:15:43,840 --> 00:15:45,120
Désespoir.

191
00:15:47,920 --> 00:15:50,000
Comme si la fin était venue.

192
00:15:50,000 --> 00:15:52,760
Et personne ne pouvait rien faire
à ce sujet.

193
00:15:56,520 --> 00:16:01,000
Et je pense qu'aucun d'entre nous
réalisé ce qui nous arrivait.

194
00:16:04,040 --> 00:16:10,000
Et il faisait trop sombre
pour le tournage et nous sommes retournés à...

195
00:16:10,000 --> 00:16:15,040
environ six, dix milles
retour à la route que nous avions empruntée.

196
00:16:16,360 --> 00:16:19,400
Nous avons décidé d'y rester
et j'y vais le lendemain matin.

197
00:16:29,680 --> 00:16:31,360
Nous... personne...

198
00:16:31,360 --> 00:16:33,320
Je ne savais pas ce qui se passait
aux autres,

199
00:16:33,320 --> 00:16:38,120
mais je me souviens de cette nuit
j'essaye de dormir

200
00:16:38,120 --> 00:16:40,960
et étant complètement
incapable de dormir.

201
00:16:42,720 --> 00:16:44,680
On ne pouvait pas dire que c'était la peur.

202
00:16:46,200 --> 00:16:47,680
C'était...

203
00:16:48,720 --> 00:16:49,840
..juste...

204
00:16:51,160 --> 00:16:53,840
..quelque chose de terriblement faux.

205
00:16:53,840 --> 00:16:55,320
Il y avait une sorte de...

206
00:16:58,000 --> 00:17:02,640
..terrible horreur,
Je ne peux pas l'expliquer.

207
00:17:03,640 --> 00:17:06,720
Mais nous sommes tous évidemment
étaient allongés là,

208
00:17:06,720 --> 00:17:10,120
plein de pensées
ou plein de sentiments,

209
00:17:10,120 --> 00:17:13,600
mais je n'en ai jamais discuté
les uns avec les autres.

210
00:17:18,440 --> 00:17:21,000
Quand nous étions rentrés
le lendemain matin,

211
00:17:21,000 --> 00:17:24,120
quand nous sommes revenus à Belsen
le lendemain matin,

212
00:17:24,120 --> 00:17:25,840
Je pense que c'était encore pire.

213
00:17:37,440 --> 00:17:39,400
Les gens dans le camp, euh...

214
00:17:41,040 --> 00:17:44,440
Il est difficile d'évaluer leur attitude,
leur croyance,

215
00:17:44,440 --> 00:17:46,320
leurs... leurs sentiments.

216
00:17:48,200 --> 00:17:52,120
Ils avaient tellement perdu,
et j'ai vécu tant d'horreurs.

217
00:17:52,120 --> 00:17:54,240
Je ne leur ai pas parlé,

218
00:17:54,240 --> 00:17:57,880
pourtant si on pouvait converser avec eux
à cause du problème de langue,

219
00:17:57,880 --> 00:18:03,040
parce que que dit-on aux gens
qui a vécu l'enfer ?

220
00:18:04,480 --> 00:18:07,200
Et probablement cet enfer
continuera,

221
00:18:07,200 --> 00:18:10,480
même s'ils ont survécu
le camp.

222
00:18:11,760 --> 00:18:14,080
Et donc j'étais occupé à filmer,
et j'en étais content,

223
00:18:14,080 --> 00:18:15,320
filmer tous les jours.

224
00:18:20,000 --> 00:18:24,360
Il y avait des tours en bois,
tours de guet, disséminées autour du camp.

225
00:18:27,200 --> 00:18:30,440
Et j'avais grimpé les marches en bois
pour prendre une photo.

226
00:18:33,080 --> 00:18:34,680
C'était une autre planète.

227
00:18:34,680 --> 00:18:36,320
Une autre terre, un enfer.

228
00:18:38,720 --> 00:18:41,640
Même si j'avais vu
les choses terribles de la guerre,

229
00:18:41,640 --> 00:18:44,840
avoir traité des gens ordinaires
comme ça,

230
00:18:44,840 --> 00:18:46,240
comment est-ce possible ?

231
00:18:50,960 --> 00:18:54,520
La terrible découverte m'est venue
une nuit dans une sorte de révélation,

232
00:18:54,520 --> 00:18:59,800
un éclair, parce qu'il
pénétré ces scènes terribles

233
00:18:59,800 --> 00:19:01,240
ça m'a fait réfléchir.

234
00:19:02,680 --> 00:19:05,520
Toutes les histoires que j'avais entendues
sur la persécution des gens

235
00:19:05,520 --> 00:19:07,720
de ma mère et de mon père,
ils étaient là, c'est vrai.

236
00:19:07,720 --> 00:19:11,080
Mais c'était à une échelle
qu'il fallait l'organiser.

237
00:19:11,080 --> 00:19:12,800
Il fallait le faire...

238
00:19:12,800 --> 00:19:15,480
Cela ne pourrait être fait qu'avec un moderne
service administratif.

239
00:19:16,680 --> 00:19:18,840
Il fallait le planifier et y travailler.

240
00:19:18,840 --> 00:19:21,280
C'était une sorte de mort
par l'administration.

241
00:19:21,280 --> 00:19:22,560
Impersonnel.

242
00:19:23,840 --> 00:19:27,200
Et puis,
les Allemands étaient-ils seuls à blâmer ?

243
00:19:27,200 --> 00:19:30,040
Pourquoi les lignes ferroviaires n'étaient-elles pas
aux camps bombardés ?

244
00:19:30,040 --> 00:19:33,200
Où étaient les religieux
institutions du monde ?

245
00:19:33,200 --> 00:19:34,880
Ils savaient ce qui se passait.

246
00:19:34,880 --> 00:19:36,520
Nous avions entendu des rumeurs, nous le savions.

247
00:19:36,520 --> 00:19:38,720
Et sûrement ces gens
j'aurais su mieux

248
00:19:38,720 --> 00:19:40,520
que nous, les gens ordinaires.

249
00:19:40,520 --> 00:19:42,360
Et ils étaient restés silencieux.

250
00:19:54,240 --> 00:19:58,160
Votre première réaction
c'était pour leur donner quelque chose.

251
00:19:58,160 --> 00:19:59,480
Des cigarettes.

252
00:20:00,680 --> 00:20:03,800
Chocolat, biscuits.

253
00:20:03,800 --> 00:20:06,240
Mais il est vite devenu évident
que c'était faux,

254
00:20:06,240 --> 00:20:08,960
parce qu'ils étaient
être gravement malade.

255
00:20:14,360 --> 00:20:18,680
Je ne sais pas si tu...
Nous nous sommes retirés nous-mêmes

256
00:20:18,680 --> 00:20:21,000
dans un autre...

257
00:20:22,240 --> 00:20:24,360
..espace, temps, existence.

258
00:20:24,360 --> 00:20:29,440
Mais tu ne pourrais jamais associer
ce que tu voyais

259
00:20:29,440 --> 00:20:31,800
avec ta propre vie,
si tu vois ce que je veux dire.

260
00:20:31,800 --> 00:20:33,800
C'était quelque chose
complètement séparé.

261
00:20:33,800 --> 00:20:36,120
C'était un autre monde.

262
00:20:36,120 --> 00:20:37,720
Euh...

263
00:20:37,720 --> 00:20:39,240
Je ne pense pas que si nous...

264
00:20:39,240 --> 00:20:41,920
Si tu étais devenu trop impliqué,
Je pense que tu le ferais probablement

265
00:20:41,920 --> 00:20:43,160
sont devenus fous.

266
00:20:45,360 --> 00:20:49,200
Le fait que cela devait être
enregistré d'une manière ou d'une autre...

267
00:20:51,480 --> 00:20:54,440
..euh, je suppose que cela a aidé.

268
00:20:59,840 --> 00:21:03,960
Nous avons dû être épouillés
chaque jour pour entrer dans le camp.

269
00:21:08,120 --> 00:21:12,400
Rééducation
a commencé presque immédiatement.

270
00:21:12,400 --> 00:21:18,440
Le personnel médical britannique
avait la tâche peu enviable

271
00:21:18,440 --> 00:21:22,520
de décider qui valait
l'effort, et qui ne l'a pas fait.

272
00:21:26,480 --> 00:21:28,600
Tout le monde en valait la peine.

273
00:21:28,600 --> 00:21:30,520
je ne dis pas ça
cela a été fait de cette façon.

274
00:21:30,520 --> 00:21:34,800
Tout le monde a été lavé,
carbolique nettoyé.

275
00:21:34,800 --> 00:21:39,680
Euh, mais finalement ça devait venir
jusqu'à où était la ligne

276
00:21:39,680 --> 00:21:41,840
être dessiné ?

277
00:21:41,840 --> 00:21:44,400
Et il n’y avait pas de temps à perdre.

278
00:21:44,400 --> 00:21:46,040
Il y avait littéralement...

279
00:21:46,040 --> 00:21:48,440
Les jours ont fait une différence
à certaines de ces personnes.

280
00:21:50,480 --> 00:21:54,160
C'était un tapis roulant
traitement médical.

281
00:21:55,760 --> 00:21:59,920
Les infirmières se lavaient,
laver et nettoyer les gens

282
00:21:59,920 --> 00:22:03,320
qui n'avait pas été lavé
et je me suis baigné pendant des semaines,

283
00:22:03,320 --> 00:22:07,000
et avait vécu
pire que les animaux.

284
00:22:11,440 --> 00:22:14,000
There was no chatter
se passe tout le temps.

285
00:22:14,000 --> 00:22:17,320
C'était un moment très calme,
affaire silencieuse.

286
00:22:37,800 --> 00:22:40,480
Une fois habitués à nous,

287
00:22:40,480 --> 00:22:43,680
Je dis "ils" comme s'il y avait
quelque chose de différent.

288
00:22:43,680 --> 00:22:47,440
Une fois que les gens dans le camp
je me suis habitué à ce que nous soyons là,

289
00:22:47,440 --> 00:22:53,000
et ils ont réalisé que nous l'étions,
euh, une unité de libération

290
00:22:53,000 --> 00:22:56,480
plutôt qu'un autre
une sorte d'oppresseur,

291
00:22:56,480 --> 00:23:03,160
c'était, euh, ce n'était pas inhabituel
pour que quelqu'un te prenne la main

292
00:23:03,160 --> 00:23:04,480
et tenez-vous-y.

293
00:23:04,480 --> 00:23:05,800
Ils n'ont rien dit.

294
00:23:05,800 --> 00:23:08,200
Ils ne l'ont pas fait. Ils... ils ne pouvaient pas.

295
00:23:08,200 --> 00:23:11,040
Ils ont peut-être dit :
penser à quelque chose,

296
00:23:11,040 --> 00:23:14,000
mais dans la plupart des cas,
ils viennent de te prendre la main

297
00:23:14,000 --> 00:23:16,120
et je t'ai regardé,

298
00:23:16,120 --> 00:23:18,440
et c'était suffisant.

299
00:23:45,920 --> 00:23:49,280
Le contraste était entre
l'arrogance des troupes allemandes

300
00:23:49,280 --> 00:23:51,320
dans le camp,

301
00:23:51,320 --> 00:23:56,760
et le désespéré absolu,
le désespoir de la situation,

302
00:23:56,760 --> 00:23:59,400
les gens qu'ils étaient
contrôler.

303
00:23:59,400 --> 00:24:01,120
Eux, eh bien, ils avaient fini.

304
00:24:01,120 --> 00:24:02,720
Et ces gens...

305
00:24:02,720 --> 00:24:06,840
Ils pouvaient... ils ne l'ont pas fait
je pense qu'il y avait quelque chose

306
00:24:06,840 --> 00:24:09,640
particulièrement faux
avec ce qui se passait.

307
00:24:09,640 --> 00:24:11,040
Ils avaient des excuses.

308
00:24:14,600 --> 00:24:17,640
Mais j'ai ressenti une terrible colère,

309
00:24:17,640 --> 00:24:21,120
quand tu voulais juste le frapper.

310
00:24:25,640 --> 00:24:27,760
Ils étaient tellement...

311
00:24:27,760 --> 00:24:30,800
..pendant les deux ou trois premiers jours,
très arrogant.

312
00:24:33,360 --> 00:24:36,560
Avant qu'ils commencent
devoir enterrer leurs morts.

313
00:25:12,400 --> 00:25:13,880
Au fil des jours...

314
00:25:15,400 --> 00:25:18,800
..les corps, c'étaient des mannequins.

315
00:25:18,800 --> 00:25:20,840
C'étaient des poupées. Ils étaient...

316
00:25:22,360 --> 00:25:24,840
Vous avez perdu le contact,
et la réalité est partie.

317
00:29:02,720 --> 00:29:03,960
Droite?

318
00:29:05,120 --> 00:29:08,640
TRADUIT:

319
00:30:05,560 --> 00:30:07,600
C'est vrai.

320
00:30:07,600 --> 00:30:10,520
Nous sommes aujourd'hui le 24 avril 1945.

321
00:30:10,520 --> 00:30:12,960
Je m'appelle Gunner Illingworth,
et j'habite à Cheshire.

322
00:30:12,960 --> 00:30:17,120
I am at present in Belsen camp
faire la garde des SS.

323
00:30:17,120 --> 00:30:20,760
Les choses dans ce camp
sont indescriptibles.

324
00:30:20,760 --> 00:30:22,560
Quand tu les vois réellement
pour vous-même,

325
00:30:22,560 --> 00:30:24,320
tu sais contre quoi tu te bats
pour ici.

326
00:30:24,320 --> 00:30:27,320
Une photo dans le journal
Je ne peux pas du tout le décrire.

327
00:30:27,320 --> 00:30:29,160
Les choses qu'ils ont commises,

328
00:30:29,160 --> 00:30:32,600
eh bien, personne ne penserait
ils étaient humains du tout.

329
00:30:34,200 --> 00:30:39,280
En fait, nous savons maintenant ce qui s'est passé
ce qui se passe dans ces camps,

330
00:30:39,280 --> 00:30:42,560
et je sais personnellement
ce pour quoi je me bats.

331
00:30:54,440 --> 00:30:58,000
je n'en étais pas conscient
d'abord dans le camp.

332
00:30:59,120 --> 00:31:01,600
En fait, je ne le suis pas
bien sûr, quand cela m'est venu.

333
00:31:03,360 --> 00:31:07,280
En y repensant, je savais que
que la caméra avait, en un sens,

334
00:31:07,280 --> 00:31:11,240
poussé la réalité des vues
loin de moi

335
00:31:11,240 --> 00:31:13,760
et m'en a protégé.

336
00:31:16,840 --> 00:31:19,800
Comment as-tu pu,
en regardant toute cette mort...

337
00:31:21,200 --> 00:31:23,120
..euh, continue ?

338
00:31:25,920 --> 00:31:28,120
Aucune des choses terribles
ça m'est venu,

339
00:31:28,120 --> 00:31:31,480
J'ai dû faire énormément de choses
de penser quand j'étais à Belsen,

340
00:31:31,480 --> 00:31:35,160
l'une des découvertes que j'ai faites était,
pourquoi en Allemagne ?

341
00:31:35,160 --> 00:31:38,960
Qu'y avait-il chez les Allemands
ça les a poussé à faire ça ?

342
00:31:40,920 --> 00:31:43,280
Et la découverte m'est venue.

343
00:31:43,280 --> 00:31:45,240
Ce fut une horrible découverte.

344
00:31:45,240 --> 00:31:49,360
Non seulement les Allemands,
n'importe quelle race en était capable.

345
00:31:49,360 --> 00:31:54,000
N'importe qui, étant donné les circonstances
de l'Allemagne, pourrait y parvenir.

346
00:31:58,000 --> 00:32:01,320
C'est quelque chose que je préfère
pas y penser.

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00:32:01,320 --> 00:32:03,120
Mais maintenant je sais,
après toutes ces années,

348
00:32:03,120 --> 00:32:06,000
que c'est quelque chose
cela ne me quittera jamais.

349
00:32:09,880 --> 00:32:13,360
A partir de ce jour,
ça avait tout changé

350
00:32:13,360 --> 00:32:15,120
comme j'avais vu la vie.

351
00:32:17,480 --> 00:32:18,960
Merci beaucoup.